Sub Pop 30：独立摇滚最佳厂牌之一的三张专辑历史

VMP: 当你们 30 年前创办 Sub Pop 时，你们有没有想到会在这么多年后还在谈论这个话题？你们创办这个唱片公司时，有没有觉得它会持续 30 年之久？

Jonathan Poneman: 你知道，当你还处在我们那个年龄——我们那时大概 20 多岁——一般来说，不会想这么远。你更多的是活在当下，尤其是当你快要失去一切时，每天都在拼命。在那个时候，我从没真正想过这些。我有希望，因为我们知道自己在与一些出色的艺术家合作。我们希望，如果音乐能够被充分捕捉，甚至是魔幻地捕捉到，我们希望音乐能够经得起时间的考验。但至于我们是否会与音乐一起持久，我们没有考虑过。

Sub Pop 的第一张 LP 是 Green River 的同名专辑，这支乐队以制作了早期的“Grunge”专辑及其成员后来组建了 Mudhoney 和 Pearl Jam 而著称。早期的 Sub Pop 是一门关于太平洋西北地区摇滚的淹没课程，因为这个唱片公司将重点放在发布他们家乡西雅图及其周边地区的最佳乐队专辑上。Nirvana 的《Bleach》以及该乐队后签约 Geffen 发行的《Nevermind》确立了 Sub Pop 作为新兴独立摇滚主要目的地的地位。到了 90 年代中期，这个唱片公司不再只是西雅图乐队的目的地；他们开始发行来自全国各地独立乐队的专辑。

《Bakesale》和 Sebadoh 是怎么与 Sub Pop 走到一起的？你还记得你们是怎么跟 Lou 合作的吗？

嗯，他们已经做了前三张专辑，尤其是 Sebadoh 的《III》引起了我的注意。我们有一个共同的朋友 Megan Jasper，她现在是 Sub Pop 的 CEO，当时是 Sub Pop 发行公司的分销商[Alternative Distribution Alliance]。我不认为她实际上给我了成为《Bubble & Scrape》的演示带，但那是我们第一次与 Sebadoh 发行的专辑。然后 《Bakesale》 录制得非常快。Eric [Gaffney] 离开了乐队，我喜欢 Eric 的贡献，但在《Bakesale》中，Jason [Loewenstein] 和 Lou [Barlow] 的歌曲之间的张力浓缩了我对那支乐队所钟爱的所有东西。也可以说，这是一种对我在《Harmacy》中对 Sebadoh 的钟爱演变的浓缩。

关于那张专辑，那时候是怎么运作的？你们知道他们会在 Sub Pop 上发行《Bakesale》吗？你们有听过演示带吗？当时的流程是什么样的？

流程因唱片而异。你知道，那时候有两个合作伙伴，我们要回忆 25 年前的事情，所以我需要稍作回想。首先，City Slang 和 Domino 的 Laurence [Bell]，这两个当时都是更小的唱片公司，分别在欧洲大陆和英国有他们的代理，Lou 成了我们的默认联系人。我只记得收到一张磁带，标着“这是我们的新唱片”，一听就被震撼了。就我们的关系而言，专业的合作关系很好，但并不容易。没有任何虚伪——怎么说呢——没有任何废话，非常直接，我很欣赏这一点。

当时，Sebadoh 的声音和你们在做的其他一些东西不太一样。那时候，你们有多考虑“Sub Pop 声音”这个问题？

我们并没有太多考虑这个问题。起初，Bruce [Pavitt] 和我会考虑这个问题，因为“Sub Pop 声音”实际上是他的西雅图区域声音，是我们在推广的东西。但那时，我们只是对伟大的歌手和作曲家感兴趣，而 Lou 当然是其中之一，Jason 也是。

在 grunge 和 90 年代独立摇滚泡沫破裂后，Napster 的出现——像很多独立唱片公司一样，Sub Pop 也经历了最艰难的时期。但他们通过发行乐队如 the Shins 的唱片再次重塑自己。到了 2000 年中期，他们成为新一代来自加拿大及其他地方的独立摇滚乐队的目的地。但 00 年代他们最大的成功之一是一支来自华盛顿奥林匹亚的 90 年代乐队最终来到了 Sub Pop。

我们接下来的唱片是 Sleater-Kinney 的《The Woods》。但显然在此之间有很大的空白。在很多关于这个唱片公司的历史中，有很多谈论你们在 90 年代末和 2000 年初可能不得不关闭门的事情。

是的，我们从未接近关闭大门。那一直被夸大其词。早期我们与破产有过几次紧密接触；不仅仅是接触，而是长期的纠缠。(笑)但随后 Napster 出现了，一切都改变了。优点是独立唱片公司会有更多的机会，缺点是——或者说在认知上是一种自由落体——录制音乐的实际价值大幅下降。到了 90 年代末和 2000 年初，由于我们与 Warner Music 签订了协议，并因为我们采用了一个特定的不明智的方向——这是我的完全责任——我们几乎面临灾难性的高度损失。但我们从未接近坠毁。

你们没有撞到树。

是的，没错。

(笑) 好吧。那么 Sleater-Kinney 是怎么最终加入 Sub Pop 的？他们是个出色的太平洋西北乐队，感觉他们 2005 年才加入 Sub Pop 有点意外。

虽然很多人在我办公室里为 Sleater-Kinney 喊话，但他们[已经]和 Slim [Moon] 及 Kill Rock Stars 建立了联系。Slim 在奥林匹亚，是个朋友，他多年做得很好，但我们在 2005 年是一个资金更雄厚的唱片公司。我们与乐队谈判了一份多专辑的长期合作协议。他们之前是按单签约，协议中的第一张唱片是《The Woods》或者说将成为《The Woods》的专辑。对我们来说这很有趣，因为他们要和 Dave Fridmann 合作，结果也如愿以偿，他们其他的唱片也很优秀，并拥有一些 90 年代和 2000 年初的经典唱片，但 Dave Fridmann 和 Sleater-Kinney 的组合尤其引人入胜。我认为结果证明了一切。我要说这可能是我最喜欢的 Sleater-Kinney 唱片，我觉得它非常引人入胜。乐队当时的职业生涯也处于一个特别激动人心的阶段。

你们当时知道这是他们 10 多年来的最后一张专辑吗？

不，我们完全不知道。

那他们 2015 年为你们做的那张专辑，是他们与您签约的下一张专辑吗？

是的。

哇。

是啊，你知道，伟大的作品会尽情表达自己的时间。

我相信你们会希望伟大作品表达得稍快一些。

不完全是，问题在于没有缺乏要发布音乐的摇滚乐队。Sleater-Kinney 卖了很多唱片，他们备受尊敬，是很棒的合作伙伴，但这并不是说——如今我们的业务多样化到不再依赖某支乐队或另一支乐队来发布唱片。任何按这种旧模式运作的唱片公司都有点落伍。所以，我的意思是，从粉丝的角度来看，经常听到 Sleater-Kinney 的新音乐当然很好——我喜欢听他们的新音乐——但作为商业考虑，我们更愿意他们在灵感来的时候工作，而不是担心季度数字或类似的事情。

说到多样化，我们做的最后一张专辑是 Foals 的《Total Life Forever》。在那个 Sub Pop 的年代，你们的专辑类型种类更多样化了，因为在 2010 年你们做了一张 Wolf Parade 的专辑，一张 CocoRosie 的专辑，一张 Shabazz Palaces 的专辑。你们有考虑过在计划一年的时间时，比如这是一种类型的分配吗？或这只是“这些是好唱片，我们想发布”这样的方式吗？

这些年来发生的事情是 A&R 过程变得更加开放。最初，Bruce 和我严格监督所有事情，然后我们有一个人叫 Joyce Linehan，她在几年内管理我们的东海岸业务，对我们做的 A&R 决定有很大影响。从那时起，我一直希望能有一群人提出建议并进行关于唱片公司的音乐的对话。我是音乐爱好者，但不是特别的——Sub Pop 发行的作品比我作为摇滚音乐听众更前卫。我听各种音乐，但就摇滚音乐而言，我们基本上是一个摇滚音乐唱片公司，这里的人们消费更多的音乐，更了解音乐。我喜欢能参与其中，但这不是一个我在指挥愿景的地方。对我来说，兴奋的是一群人签署了让他们兴奋的东西。所以，你可能看到的 Sub Pop 名单的分裂和多样化是许多不同音乐头脑聚集在一起并选择我们支持的东西的结果。我必须说，我喜欢多样性，并想要更多。Sub Pop 历来对区域音乐，特别是区域场景和反映有机社区的音乐感兴趣。

这张 Foals 的唱片，它在整体的 Sub Pop 令人信服，但又与其他所有的有所不同。它代表了那个在英国，那些乐队在制作那种跳舞的摇滚音乐的时期。

我和 Transgressive Records 的人刚刚成为朋友，他们带我看了 Foals，我在伦敦的一个大学演出看了他们，很早期；甚至在《Antidotes》录制之前。所有人站成一个圈或一个半圆，他们非常非常投入，有一个惊人的鼓手和一个非常有魅力的主唱，他们的音乐有很多不同的元素。Transgressive 当时在英国通过 Warner Music 运营，但在北美没有具体的合作伙伴。他们宣传了这个乐队，但在看到他们之后，我完全被迷住了。我们赢得了他们两张唱片的合作。

完全明白了。最后一个问题：你认为 Sub Pop 持续了 30 年，而很多那个时代的独立唱片公司没有保持强大或已经关闭的原因是什么？

很大程度上与我对自己生活想象力失败有关。所以我只是继续上班。

(笑)

我就说到这儿。